Darkent

Anafenza Midrange - 20 pv
le 28/09/2016 13:41
Voilà une liste d’Anafenza, the Foremost sur laquelle je bosse actuellement (et que j’aimerais bien jouer accessoirement).
Je ne sais pas si c’est quelque chose qui se dit mais je pense clairement que midrange va profiter de ce passage à 20 PV, cela vaut donc pour Jenara, Asura of War.

Pour la manabase j’ai pensé qu’il était bon de retirer Mana Confluence, City of Brass et Llanowar Wates qui piquent un peu trop niveau PV. J’ai laissé Brushland histoire d’avoir un land détap dans les premiers tours.

Niveau Gameplan c’est juste full-value, pas de stratégie spéciale.
Niveau créature, j’ai effectué quelques choix "métagamé" :

%W Burrenton Forge-Tender parce que ça a une bonne gueule contre les decks aggro rouge à la Zurgo et aussi contre les pyroclasmes. Seul problème, c’est pas un body de rêve.

%1%W Slefless Spirit : La carte me semble plus jouable que %1%G%W Dauntless Escort. Il me semble important de se munir de spell anti-wrath en prévision du nombre de wrath qu’on va croiser si aggro et midrange deviennent jouable. Dans l’absolu c’est une bonne carte, avec évasion. Maintenant, en fonction du méta, faudra voir si il y’a besoin de jouer les deux cartes ou aucune des deux.
%G%W Fleecemane Lion : Pour son body. Ca fait rien tout seul mais c’est cool en late game. J’ai vu la carte joué dans des Anafenza donc je me suis dit que c’était peut-être une bonne idée. Dite-moi si c’est pas le cas !

%1%G%G Courser of Kruphix : Parce que ça m’a l’air bien dans tout type de situation et que maintenant que les PV c’est précieux, en regagner doucement ça semble cool. Seul problème, ca fait pas grand-chose contre combo, donc ca reste un slot bancal.

%2%G%G Thrun, the Last Troll : Ca me semble lourd contre control et aggro. La décision de garder ou pas ce slot dépendra de la puissance de Combo et Ramp, mais dans l’idée ça me semble adapté au méta.

%1%WG%WG%WG Wilt-Leaf Liege : Parce que c’est aggro ! j’aime beaucoup la carte, et je pense que dans un deck à Dork et avec lingering Souls ca envoie du pâté.

%3%W%W Baneslayer Angel : Parce que réussir à la placer contre Aggro c’est juste game à mon sens. Mais ca reste à prouver.



Maintenant concernant ce que je n’ai pas mis :
%2%G Tireless Tracker La carte est cool et en fonction de si Courser est une bonne carte ou pas, je testerais avec cette carte à la place, mais dans l’absolu il me semblais pas forcement important de la packer.
%1%B Collective Brutality Je verrais au fur et à mesure des tests si la carte s’impose.
%1%B%B Drana, Liberator of Malakir Je suis pas ultra convaincu par cette carte qui nécéssite beaucoup trop de chose avant de commencer à faire quelque chose et qui n’est pas spécialement forte tout seul. Mais c’est peut-être parce que je n’ai pas suffisamment testé la carte. Ceux qui jouent le pack ont un avis dessus ?
%3 Tangle Wire : Choix perso. Vous pensez que je suis fou ?
%X%G%G%G Chord of Calling : Ca me semble trop lourd à jouer, trop couteux.


Voilà voilà qu’en pensez-vous ?

prenez en compte le fait que je joue très peu EDH même si j’ai déjà fait Top 8 une fois :{
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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/09/2016 15:20
après, maintenant que les bêtes "vanilla" redeviennent viables, il est possible qu'on voit plus de strangleroot geist, voice, kitchen finks, matter reshaper, et autres créa qui profitent d'une arrivée au grave... (et donc affaiblies par anafenza)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 28/09/2016 15:41
Oui mais est ce que ca contre balance le fait d'avoir la plus grosse ? Surtout quen loccurence finks, matter,geist sont circoncis sous dodo ?

Après je peux concevoir qu'ana peut dans certaines situations être meilleur mais:
Citation :
Elle augmente le ratio contre pas mal de mauvais MU

C'est quoi ces nombreux MU qu'elle améliore?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 28/09/2016 15:55
Ah oui mince:

Citation :
Sidisi BUG, Grenzo, Karador, Teysa..


Ca existe ces deck ?
Enfin je veux dire.. quand vous buildez ou pensez metagame, vous prenez en compte ces deck ..?
Rafikh

Légende
le 28/09/2016 16:17
T'as juste deux karador en top 16 du dernier DTC mais bon.
Darkent

le 28/09/2016 16:19
Après est-ce que Karadot reste relevant en 20 PV ?
Makexime
Légende
le 28/09/2016 16:20
Oui Karador reste très jouable en 20 hp
ElFN0iR
France
le 28/09/2016 16:22
Karador oui, Sidisi BUG et Meren c'est déjà plus anecdotique, les deux autres n'existent pas. Sinon outre les MU Anafenza à un bonus qui fonctionne contre des cartes très joués.
Rafikh

Légende
le 28/09/2016 16:25
Citation :
Après est-ce que Karadot reste relevant en 20 PV ?


Je test sur cocka en ce moment (bon ça vaut ce que ça vaut) et franchement via quelques changement, ça reste très bon.
Le seul problème étant justement le retour d'Ana. ^^
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

Rafikh
le 28/09/2016 16:34
Perso jai pas affronter de karador en tournoi depuis des lustres. C'est purement question de meta pour le coup..

je préfère bourriner que d'essayer de prevoir mon futur pairing ,

nestalim
Clermont-Ferrand
le 28/09/2016 17:05
Oliv :

Comment peux-tu dire "je pense pas à tel deck en buildant le meta" sachant que tu n'as aucune idée du meta :/ ?

Sidisi BUG existait déjà et avait des perf régulière pour voir comment il était peu joué, et c'est un jeu qui te fait la course avec Wonder, alors en 20 il risque de la faire d'autant plus. Aucune raison que ce jeu ne soit pas joué.

Le fait que tu n'es pas croisé de Karador depuis des lustres n'empêche pas ce jeu d'avoir fait Top 8 au dernier DTC, donc c'est un jeu du meta.

Teysa, Grenzo, etc... ok, ses jeux sont moins représentés. Mais mis à part être meilleur dans le mirror, qu'est ce que tu gagnes à jouer Doran ? le +1 de patate de la carte s'avère assez léger en comparaison du +1+1 qu'apporte régulièrement Anafenza. Doran c'est sûr, ça rend certaines bêtes comme Linvala et Tarmo meilleur (puis il y a skinshifter).
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 28/09/2016 17:21
Je me suis sûrement mal exprimer. Ya:

-anticiper un metagame
Et
-mind le pairing

La différence se fait sur la représentation.

Dire ya du titania faut que je my prepare, c'est OK. Parce que le pack est très joué.
Dire: avec ca tu sera meilleur contre grenzo2, karador ou teysa bah ouais. Sauf que j'ai combien de chances d'en rencontrer? A ce stade j'appel ca mind le pairing, et c'est tellement aleatoire que ca m'intéresse pas.
Windston
Comité DC - Consultant
le 28/09/2016 17:32
Doran c'est également meilleur avec Cataclysm et quelques cartes spécifiques comme Nyx-fleece ram, Skinshifter ou Courser of Kruphix.
L'effet de nerf sur toutes les 2/1, 3/2 et autres bestioles à force > endurance adverse est bien plus fréquent que l'inverse d'après mon expérience.
Et, vraiment, ne pas se faire défoncer par Flametongue Kavu, Char, Psionic blast, Pyrokynesis, Violent eruption et autres "deal 4", qui sont bien plus rares que les "deal 3" mais bien plus nombreux que les "deal 5", c'est un upside monstre.
nestalim
Clermont-Ferrand
le 28/09/2016 17:52
Citation :
Dire: avec ca tu sera meilleur contre grenzo2, karador ou teysa bah ouais. Sauf que j'ai combien de chances d'en rencontrer?


Quel value tu tire de ton body 0/5 par rapport au body 4/4 qui te fait dire "ça vaut le coup de jouer Doran au dessus d'Anafenza dans un meta inconnu" ? Si tu considères que c'est supérieur, alors sans hésiter. Mais moi je n'en suis pas sûr, et pour moi il y a débat. Juste cut les intéractions de grave de Survie c'est déjà un gros upside.


Par contre, tu viens de faire remarquer à quel point Doran est bien mieux metagamé contre Titania que ne le sera jamais Anafenza !


Citation :
Doran c'est également meilleur avec Cataclysm et quelques cartes spécifiques comme Nyx-fleece ram, Skinshifter ou Courser of Kruphix.
L'effet de nerf sur toutes les 2/1, 3/2 et autres bestioles à force > endurance adverse est bien plus fréquent que l'inverse d'après mon expérience.
Et, vraiment, ne pas se faire défoncer par Flametongue Kavu, Char, Psionic blast, Pyrokynesis, Violent eruption et autres "deal 4", qui sont bien plus rares que les "deal 3" mais bien plus nombreux que les "deal 5", c'est un upside monstre.


Là tu marques un point. Surtout Psionic Blast et Kavu qui vont être populaire. Char et Pyro... J'ai pas trop de souvenir mis à part Radha de jeu qui joue ça. L'argument Cataclysm se vaut (je ne la joue plus dans Anafeneza d'ailleurs).

Après, pour moi ça s'arrête là. On a tout de même un GG qui s'offre de meilleur MU en général, et la possibilité de cogner très fort avec des elfs, qui rend les spot removals bien moins bons.

Qui plus est tu as des body plus intéressant dans Anafenza : Mirran Crusader, Drana, Grim Flayer, Oona's Blackguard.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 28/09/2016 18:03
Bah ya débat parce que chacun est très spécifique dans ses différences et en même temps vraiment très similaire (ya beaucoup de listes qui joue l'un et l'autre dans chaque deck d'ailleurs)

Mais pour moi dodo est un poil au dessus, pour les raisons que winston a bien ecrites, et même dans le mirror (ne serait ce que ça)

Si entomb (et ooze) etait dans le format ce serait peut-être pas pareil. ca se joue à pas grand choses..
Windston
Comité DC - Consultant
le 28/09/2016 18:26
Je ne vois pas en quoi Drana, Grim flayer ou Mirran crusader sont meilleurs dans Anafenza ?
La première est 3/3 vol sous papa.
Le deuxième est plus facilement 4/4 dans papa, parce que tu joues moins creature centric et plus de spells annexes. Ok, tu aide le grim flayer à s'engager la première fois, vu qu'il y a moins de trucs qui bloquent des 3/3 que des 2/2, donc pourquoi pas.
Le dernier est protec black/green donc ne portera jamais de marqueurs.
nestalim
Clermont-Ferrand
le 28/09/2016 19:00
Mea culpa pour mirran .. le reste je maintiens, surtout que grim et le fait de jouer moins de bête n'ont rien à voir dans le cas du delirium. Pour Drana tu profiteras toujours mieux d'un body 3/4 que d'un 3/3 (sauf si tu es dans une situation où tu ne peux pas attaquer avec ana )
Windston
Comité DC - Consultant
le 28/09/2016 20:15
Non mais si tu pars du principe que les bêtes sont meilleures avec un marqueur +1/+1, OK ça marche avec n'importe quelle bête mais l'idée est de mettre en exergue les bestioles qui exploitent réellement mieux ce(s) marqueur(s).
ff26
Montélimar, France
le 28/09/2016 20:19
C'est quoi pour vous les cartes les plus à même à utiliser ces marqueurs +1/+1 ?

Garde noire noire d'oona
Fourbes de cuisine
Spectre à l'aiguille
Les créatures à résilience (notamment celui qui donne le vol)...

J'en oublie ?
Windston
Comité DC - Consultant
le 28/09/2016 20:35
Honnêtement en dehors de Finks, c'est pas la panacée. Hint : blackguard c'était flex en 30 PVs, il y a a peu près 0 chance que ça fonctionne en 20 PVs. Abzan falconer (qui est le meilleur des resi), idem. Et Needle specter, c'est pire.

Mais il y en a peut-être d'autres ?
Windston
Comité DC - Consultant
le 28/09/2016 20:40
Dans les cartes qui sont meilleures avec Ana, il y aurait éventuellement les cartes comme relic seeker, parce que ça les aide a faire leur effet.
Surtout que lui, il trouve jitte.
Mais c'est pas ouf non plus comme edge et je n'en voit pas d'autre du genre.
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